„Meg kell tanulnunk együtt élni ezzel a vírussal” - Merkely Béla őszinte vallomása.
Nyíltan szembement
Kásler Miklós emberi erőforrás miniszterrel, hiszen nem csak megvédte az
elbocsátott Cserháti Pétert, hanem azt mondta, a vitában az utóbbinak
van igaza. Mindemellett a Semmelweis Egyetem komplex rehabilitációs
fejlesztésével is megbízta az Országos Orvosi Rehabilitációs Intézet
(OORI) menesztett igazgatóját. Mi volt a célja ezzel a lépéssel?
Cserháti Péter már régóta a Semmelweis Egyetem rektorának rektori biztosa, így eddig is fontos szerepe volt ezen a területen. Kiváló rehabilitációs szakember, az egyetem szimplán önös érdekből is ki kívánta használni, hogy több szabadideje maradt azt követően, hogy Kásler miniszter úr döntése alapján elveszítette fő feladatát, az OORI főigazgatói posztját. A Semmelweis Egyetem új curriculumában a rehabilitáció új, önálló tantárgy lesz szeptember elsejétől. Nagyon bízunk abban, hogy Cserháti Péter új lendületet tud hozni ebbe a projektbe is. Mindamellett a covid-járvánnyal összefüggésben is számítunk rá, hiszen számos olyan betegünk lehet majd a jövőben, akik a hosszan tartó lélegeztetést követően légzési rehabilitációra szorulnak. Sok olyan terület van tehát, ahol a Semmelweis Egyetem hasznára válhat a volt főigazgató szakértelme.
Azt rebesgetik, hogy hamarosan ön váltja Kásler Miklóst a miniszteri székben. Kapott ilyen ajánlatot, tárgyaltak erről bárkivel a kormányból?
Nem kaptam ilyen ajánlatot. Megtiszteltetés számomra, hogy a járványügyi kérdésekben elemző munkacsoportot vezethetek, és annak adatait megoszthatom a miniszterelnök úrral, de nekem ez az egy feladatom van. Öt évre kaptam megbízatást a Semmelweis Egyetem rektori feladataira, ami nagyon nagy kihívás. Annyi a feladat és olyan komoly célokat határoztunk meg munkatársaimmal, hogy arra a következő három év sem lesz elég, de a jogszabályok szerint akár még kétszer öt évig lehetek rektor. Az orvosi hivatás mellett a rektori feladatok elvégzését vállaltam, ennyit bírok. Mindemellett természetesen – mint ahogy azt most is látni – a Semmelweis Egyetem vezetőjeként munkatársaimmal, valamint más orvosképző egyetemek vezetőivel és munkatársaival együtt komoly részt vállalunk a járvány elleni harcban. A ránk bízott feladatokat a lehető legtökéletesebben kívánjuk elvégezni. Erről ezt tudom mondani.
Ha megkeresnék, igent mondana a miniszterségre?
Nem kaptam ilyen felkérést. Az előző válaszomban pedig benne volt, hogy mit gondolok erről.
Hány beteget kellett hazaküldeniük a Semmelweis Egyetem intézményeiből és a Városmajori Szív- és Érgyógyászati Klinikáról a kórházi ágyak kötelező felszabadítása miatt?
Mi
Az ellenzéki sajtóban azt írják, „életveszélyes állapotban küldtek haza betegeket a kórházigazgatók”.
Ismerem a kórházigazgató kollégáimat,
A járvány nem eszkalálódik a népességben, nincs tömeges fertőzés – mondta egy külföldi diákoknak tartott videokonferencián, ami kikerült a Youtube-re, később levették. A leggyakrabban megfogalmazott kritika szerint azért nincs sok regisztrált fertőzött, mert nem tesztelnek sokat a magyarok. Mit gondol erről?
Természetesen igaz, ha sokat tesztelünk, több az igazolt beteg. A vírust bárki, bármikor megkaphatja,
Ugyanitt mondta, hogy a koronavírusban meghaltak jelentős többsége sosem került lélegeztetőgépre. Mi ennek az oka?
Ezeknek az idős, elesett betegeknek nem légzési, hanem sokszervi elégtelenségük volt. A lélegeztetőgéppel vese- vagy máj-, esetleg keringési elégtelenséget nem lehet kezelni. Az elhunytak jelentős részénél nem a tüdőgyulladás a vezető halálok, hanem a sokszervi megbetegedés. Sok orvoskollégám úgy véli, hogy halálukat nem is a vírus, hanem az alapbetegség megléte okozta. Ez az, amit az influenzajárványoknál is látunk. A 2017-es nagy influenzajárványban például két hónap alatt ötezer fővel nőtt meg a halálozások száma a megszokotthoz képest az országban. Ez nem azt jelenti, hogy ők mind influenzában haltak meg, inkább azt, hogy a súlyos állapotú betegek esetében a legyengült szervezet miatt az influenza-megbetegedés hozzájárul a halálesethez.
A héten jelentette be, hogy közel 18 ezer ember szűrését kezdi el május elsején a Semmelweis Egyetem.
Négy egyetemmel összefogva, a KSH segítségével, korra és régióra reprezentatív minta alapján kiválasztott, 17 778 fő, 14 évnél idősebb honfitársunkat szűrjük május elsejétől. Célunk, hogy megfelelő információt kapjunk a magyarországi fertőzöttségi adatokról.
Nem tart attól, hogy a lazításokat követően fog berobbanni a járvány, és hiába ült otthon gyakorlatilag az egész ország másfél hónapig?
Bár aktív marad a vírus, kisebb hullámzások várhatók csupán, hiszen
Mi a legkésőbbi időpont, amikor visszatér a maszkok nélküli élet?
Ezt nagyon nehéz megmondani. Egy biztos, becsléseink szerint a népesség maximum három százaléka eshetett át a fertőzésen, a jelenlegi aktív fertőzöttek aránya is mindössze az ezrelékes nagyságot közelíti. Ez pedig semmiképpen sem elég a hatvanszázalékos átfertőzöttséghez, azaz
Lehet arra számítani, hogy szeptemberben iskolába mennek a gyerekek?
Biztos vagyok benne. Ez csak döntés kérdése, számos európai országban már most is járnak iskolába a gyerekek. Megfelelő távolságtartással, ilyen alacsony fertőzöttség mellett semmilyen rizikóját nem látom az érettséginek sem. Az érettségi viszont a fiatalok életének fontos része, semmi nem indokolja, hogy kimaradjanak belőle, és így hátráltatva legyen a felsőoktatásba való bekapcsolódásuk. Mondom ezt annak tudatában, hogy felmérések szerint a lakosság nagy része még az érettségitől is tart. Nem meglepő, hiszen belénkivódott a „Maradj otthon!” jelszava, amit én mostantól az
Hogy lehet elkerülni, hogy ezekben az intézetekben terjedjen a kór?
Folyamatosan ellenőrizni kell az idősotthonokba bejövő személyeket. Bárhonnan is érkezzen ezekbe az intézetekbe idős beteg, el kell különíteni és minimum két hétre átmeneti zónában kell helyezni. Mindemellett pedig szűrni kell a dolgozókat a konyhai alkalmazottaktól a karbantartókon keresztül az ápolókig. Köztük ugyanis nagyon sok a fiatal, aki tünetmentesen vészelheti át a vírust, vagyis tudomása nélkül hurcolhatja be a kórokozót, súlyos állapotrosszabbodást okozva az ott élőknek. Emellett persze figyelni kell a megfelelő higiéniára is, valamint meg kell akadályozni a zsúfoltságot. Nagyon nehéz megfékezni ezeken a helyeken a járványt, így mindent meg kell tenni annak elterjedése ellen. Ha pedig minden elővigyázatosság ellenére mégis járvány alakulna ki, akkor örökítőanyag kimutatásán alapuló PCR-teszttel kell mindenkit szűrni. A pozitív eseteket vörös zónába kell helyezni, kontaktjaikat pedig átmeneti zónába, az idősotthon nem covid-fertőzöttjeit pedig külön csoportba és szűrni kell. A szűrést három nap múlva ismételni kell. Érdekes, hogy számos idős emberre nem veszélyes a vírus,
„Kizárt, hogy már kialakult volna a nyájimmunitás”, de az enyhítésre
szükség van, ezért az „okosan hagyd el otthonodat!” jelszót vezetné be
Merkely Béla. A Semmelweis Egyetem rektorát a járvány kezeléséről, a
kezdődő tömeges tesztelésekről és arról is kérdeztük, igazak-e a
híresztelések, miszerint az Emmi élére kerülne. Nagyinterjúnk!
Cserháti Péter már régóta a Semmelweis Egyetem rektorának rektori biztosa, így eddig is fontos szerepe volt ezen a területen. Kiváló rehabilitációs szakember, az egyetem szimplán önös érdekből is ki kívánta használni, hogy több szabadideje maradt azt követően, hogy Kásler miniszter úr döntése alapján elveszítette fő feladatát, az OORI főigazgatói posztját. A Semmelweis Egyetem új curriculumában a rehabilitáció új, önálló tantárgy lesz szeptember elsejétől. Nagyon bízunk abban, hogy Cserháti Péter új lendületet tud hozni ebbe a projektbe is. Mindamellett a covid-járvánnyal összefüggésben is számítunk rá, hiszen számos olyan betegünk lehet majd a jövőben, akik a hosszan tartó lélegeztetést követően légzési rehabilitációra szorulnak. Sok olyan terület van tehát, ahol a Semmelweis Egyetem hasznára válhat a volt főigazgató szakértelme.
Cserháti Péter nagyszerűen vezette, Európa élmezőnyébe hozta fel az Országos Orvosi Rehabilitációs Intézetet.
A vele való megbeszélésem során pedig meggyőzött arról, hogy
teljesítette azokat a feladatokat, amit rábíztak. Ennyi volt, nem
mondtam többet. Mindemellett tisztelem Kásler miniszter urat, aki
Magyarország egyik meghatározó onkológusa.Azt rebesgetik, hogy hamarosan ön váltja Kásler Miklóst a miniszteri székben. Kapott ilyen ajánlatot, tárgyaltak erről bárkivel a kormányból?
Nem kaptam ilyen ajánlatot. Megtiszteltetés számomra, hogy a járványügyi kérdésekben elemző munkacsoportot vezethetek, és annak adatait megoszthatom a miniszterelnök úrral, de nekem ez az egy feladatom van. Öt évre kaptam megbízatást a Semmelweis Egyetem rektori feladataira, ami nagyon nagy kihívás. Annyi a feladat és olyan komoly célokat határoztunk meg munkatársaimmal, hogy arra a következő három év sem lesz elég, de a jogszabályok szerint akár még kétszer öt évig lehetek rektor. Az orvosi hivatás mellett a rektori feladatok elvégzését vállaltam, ennyit bírok. Mindemellett természetesen – mint ahogy azt most is látni – a Semmelweis Egyetem vezetőjeként munkatársaimmal, valamint más orvosképző egyetemek vezetőivel és munkatársaival együtt komoly részt vállalunk a járvány elleni harcban. A ránk bízott feladatokat a lehető legtökéletesebben kívánjuk elvégezni. Erről ezt tudom mondani.
Ha megkeresnék, igent mondana a miniszterségre?
Nem kaptam ilyen felkérést. Az előző válaszomban pedig benne volt, hogy mit gondolok erről.
Hány beteget kellett hazaküldeniük a Semmelweis Egyetem intézményeiből és a Városmajori Szív- és Érgyógyászati Klinikáról a kórházi ágyak kötelező felszabadítása miatt?
Mi
egyetlen egy beteget sem küldtünk haza a Semmelweis Egyetemről.
Annyi történt, hogy az úgynevezett előre tervezhető, nem sürgős
beavatkozásokat és diagnosztikus vizsgálatokat elhalasztottuk. Ezzel
gyakorlatilag el is tudtuk érni az ötven százalék körüli
fekvőbetegágy-igényt. Mindemellett nem szabad elfelejteni, hogy a
Semmelweis Egyetem – ha nem is egy perc alatt, de – néhány nap alatt
kiürítette a Kútvölgyi Klinikai Tömböt, ahol most a János Kórházban
dolgozó kollégáink gyógyítják a covid-fertőzötteket. Csak pár napunk
volt rá, hogy elhagyjuk a Kútvölgyit, de megtettük. Sokat dolgozunk, van
egy egyetemi Járványügyi Bizottságunk és Operatív Törzsünk, ami
rendszeresen ülésezik. Napi riportjaink vannak, mindent tudok arról, ami
az egyetemen a covid-ellátással kapcsolatosan történik: mi történik a
covid-osztályokon, hány gyanús esetünk van, hány szűrést végeztünk, vagy
azt, hogy mi történik a zöld, a szürke vagy a piros zónában. Ez mind
kell ahhoz, hogy jól tudjuk tenni a dolgunk.Az ellenzéki sajtóban azt írják, „életveszélyes állapotban küldtek haza betegeket a kórházigazgatók”.
Ismerem a kórházigazgató kollégáimat,
ők nem tennének ilyet, abban biztos vagyok.
Mindemellett én arról tudok nyilatkozni, ami a Semmelweis Egyetemen
történik, mi csak gyógyultakat küldtünk haza. Egyébként különösen az
idősekre igaz, azokra, akik nem igényelnek aktív gyógyítást vagy magas
szintű ápolást, hogy jobban járnak, ha ilyen járványos időszakban az
otthonaikban szeretteik közelében gyógyulnak, és nincsenek kitéve a
nozokomiális fertőzéseknek, amik az idősekre különösen veszélyesek.
Ezért én mindig is azt támogattam, hogy amilyen gyorsan csak az
állapotuk lehetővé teszi, menjenek haza.A járvány nem eszkalálódik a népességben, nincs tömeges fertőzés – mondta egy külföldi diákoknak tartott videokonferencián, ami kikerült a Youtube-re, később levették. A leggyakrabban megfogalmazott kritika szerint azért nincs sok regisztrált fertőzött, mert nem tesztelnek sokat a magyarok. Mit gondol erről?
Természetesen igaz, ha sokat tesztelünk, több az igazolt beteg. A vírust bárki, bármikor megkaphatja,
nem lehet minden héten tízmillió embert leszűrni.
Nincs rá sem kapacitás, sem logisztika. A protokoll szerint a
panaszos betegeket, az ő kontaktjaikat szűrjük; és tesztelünk annak
érdekében is, hogy minél többet tudjunk a járvány terjedéséről, azaz
tünetmenteseket is. Mi mind a három populációt teszteljük az egyetemen.
Ha megnézzük az európai rangsorokat, azt láthatjuk, nagyjából negyedik
helyen vagyunk a koronavírus elleni védekezésben. Erre összességében
nagyon büszkék lehetünk. Mindemellett természetesen figyelemmel kísérjük
a KSH heti és havi halálozási adatait is, amik meglepően jók: a
márciusi számok az elmúlt tíz év legjobb eredményét mutatja. Azt azért
érezni kell, hogy a járvány jól kézben van tartva. A következő feladat a
nemzetgazdaságunk helyreállítása, a jövőnk és a GDP-nk megvédése
érdekében megfelelő stratégiával kilábaljunk ebből a helyzetből. Lassan
meg kell tanulnunk együtt élni ezzel a vírussal: minél később kezdünk el
szembenézni vele, annál nagyobb hatalma lesz rajtunk. Ugyanitt mondta, hogy a koronavírusban meghaltak jelentős többsége sosem került lélegeztetőgépre. Mi ennek az oka?
Ezeknek az idős, elesett betegeknek nem légzési, hanem sokszervi elégtelenségük volt. A lélegeztetőgéppel vese- vagy máj-, esetleg keringési elégtelenséget nem lehet kezelni. Az elhunytak jelentős részénél nem a tüdőgyulladás a vezető halálok, hanem a sokszervi megbetegedés. Sok orvoskollégám úgy véli, hogy halálukat nem is a vírus, hanem az alapbetegség megléte okozta. Ez az, amit az influenzajárványoknál is látunk. A 2017-es nagy influenzajárványban például két hónap alatt ötezer fővel nőtt meg a halálozások száma a megszokotthoz képest az országban. Ez nem azt jelenti, hogy ők mind influenzában haltak meg, inkább azt, hogy a súlyos állapotú betegek esetében a legyengült szervezet miatt az influenza-megbetegedés hozzájárul a halálesethez.
A héten jelentette be, hogy közel 18 ezer ember szűrését kezdi el május elsején a Semmelweis Egyetem.
Négy egyetemmel összefogva, a KSH segítségével, korra és régióra reprezentatív minta alapján kiválasztott, 17 778 fő, 14 évnél idősebb honfitársunkat szűrjük május elsejétől. Célunk, hogy megfelelő információt kapjunk a magyarországi fertőzöttségi adatokról.
A járványt legjobban nemzeti összefogással tudjuk kordában tartani,
és legyőzni; ezért elképesztően fontos, hogy a kiválasztottak részt
vegyenek azokon a szűréseken, amit négy egyetem hatalmas
erőfeszítésekkel szervez. A kiválasztottakat levélben, telefonon,
ügyfélkapun keresztül értesítjük, lesznek szűrési helyek, amelyekről
tájékoztatjuk őket, de ha szükség van rá, szűrőautókkal ki is megyünk a
helyszínre. A megkezdett szűrések előtti felmérések hetvenszázalékos
részvételi arányt jósolnak, ezt mi szeretnénk felül múlni.Nem tart attól, hogy a lazításokat követően fog berobbanni a járvány, és hiába ült otthon gyakorlatilag az egész ország másfél hónapig?
Bár aktív marad a vírus, kisebb hullámzások várhatók csupán, hiszen
alapvetően megtanultuk kezelni a járványt, jól működik a távolságtartás.
A lazításokat követően is kerülendők a nagyobb csoportosulások, és ki
kell, hogy alakuljon a maszkhordás kultúrája és szabályozása.
Tekintettel arra, hogy az új típusú koronavírus felső- és alsólégúti
megbetegedést okoz, számítok arra, hogy a nyári meleg korlátozza majd a
terjedését a szabadban. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy zárt
közösségekben, intézményekben ne fertőzhetne tovább. A korlátozások
óvatos enyhítésére ugyanakkor szükség van a nemzetgazdaság és a
munkahelyek megtartása miatt.Mi a legkésőbbi időpont, amikor visszatér a maszkok nélküli élet?
Ezt nagyon nehéz megmondani. Egy biztos, becsléseink szerint a népesség maximum három százaléka eshetett át a fertőzésen, a jelenlegi aktív fertőzöttek aránya is mindössze az ezrelékes nagyságot közelíti. Ez pedig semmiképpen sem elég a hatvanszázalékos átfertőzöttséghez, azaz
kizárt, hogy már kialakult volna a nyájimmunitás.
Az viszont nem, hogy gyengülhet a vírus, emlékezzünk csak vissza,
hogy a SARS és a MERS járványok is eltűntek, látott tehát már olyat a
történelem, hogy bizonyos kórokozók „leszoktak” az emberiségről. Ettől
függetlenül mégis az a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy még egy darabig
velünk marad az új típusú koronavírus. Ezzel együtt nem számítok már
arra, hogy olyan szintű katasztrofális helyzet alakuljon ki itthon, mint
Olaszországban, hiszen ismerjük a vírust, tudjuk, hogyan kell bánni
vele, folyamatosan figyelünk, szűrünk. Van tehát megfelelő információnk
arra, hogy korrigálni tudjunk, ha szükséges, vagyisnem fog meglepni
minket a vírus az éj leple alatt, mint ahogy az Olaszországban
megtörtént. Lehet arra számítani, hogy szeptemberben iskolába mennek a gyerekek?
Biztos vagyok benne. Ez csak döntés kérdése, számos európai országban már most is járnak iskolába a gyerekek. Megfelelő távolságtartással, ilyen alacsony fertőzöttség mellett semmilyen rizikóját nem látom az érettséginek sem. Az érettségi viszont a fiatalok életének fontos része, semmi nem indokolja, hogy kimaradjanak belőle, és így hátráltatva legyen a felsőoktatásba való bekapcsolódásuk. Mondom ezt annak tudatában, hogy felmérések szerint a lakosság nagy része még az érettségitől is tart. Nem meglepő, hiszen belénkivódott a „Maradj otthon!” jelszava, amit én mostantól az
„Okosan hagyd el otthonodat!” vezényszóra módosítanék.
Fontosnak tartom emellett, hogy használjuk ki ebben a gyönyörű,
verőfényes napsütésben a nap vírusellenes és immunrendszerünket erősítő
hatását, de ne csoportosulva. Mint orvos, nagyon remélem, hogy
megszüntetik az olyan nagyobb területek lezárását, mint a Dunakanyar
vagy a Margitsziget, hiszen ezek lezárása inkább növeli a tömeget azokon
a helyeken, ahol nincs lezárás. Semmilyen káros, sőt, inkább jótékony
hatása van, ha a szűk családok közösen sétálnak a szabadban. Annak
látjuk viszont jeleit, hogy a vírus zárt intézetekben – idősotthonokban,
ápolási osztályokon – fertőz egyre nagyobb számban. Általában ott, ahol
zárt, kis térben, a fertőzéssel szemben kevésbé ellenálló, sőt számos
más betegséggel rendelkező idősek vannak. Ennek a kezelése a
legfontosabb és egyben a legnehezebb feladat, amire most és a jövőben is
nagyon oda kell figyelnünk.Hogy lehet elkerülni, hogy ezekben az intézetekben terjedjen a kór?
Folyamatosan ellenőrizni kell az idősotthonokba bejövő személyeket. Bárhonnan is érkezzen ezekbe az intézetekbe idős beteg, el kell különíteni és minimum két hétre átmeneti zónában kell helyezni. Mindemellett pedig szűrni kell a dolgozókat a konyhai alkalmazottaktól a karbantartókon keresztül az ápolókig. Köztük ugyanis nagyon sok a fiatal, aki tünetmentesen vészelheti át a vírust, vagyis tudomása nélkül hurcolhatja be a kórokozót, súlyos állapotrosszabbodást okozva az ott élőknek. Emellett persze figyelni kell a megfelelő higiéniára is, valamint meg kell akadályozni a zsúfoltságot. Nagyon nehéz megfékezni ezeken a helyeken a járványt, így mindent meg kell tenni annak elterjedése ellen. Ha pedig minden elővigyázatosság ellenére mégis járvány alakulna ki, akkor örökítőanyag kimutatásán alapuló PCR-teszttel kell mindenkit szűrni. A pozitív eseteket vörös zónába kell helyezni, kontaktjaikat pedig átmeneti zónába, az idősotthon nem covid-fertőzöttjeit pedig külön csoportba és szűrni kell. A szűrést három nap múlva ismételni kell. Érdekes, hogy számos idős emberre nem veszélyes a vírus,
volt egy 92 éves betegünk, aki könnyedén viselte a covid-fertőzést, azóta haza is engedtük.
De hangsúlyozom: azokra, akik többszervi megbetegedésben szenvednek,
vagy jelentős túlsúlyuk van, sokszorosan veszélyes a betegség.
Fotók: Földházi Árpád
Írta: Konopás Noémi
Megjegyzések
Megjegyzés küldése